backstreets问下合并的事和游泳馆的问题

lfconan

这样的话东大发大了
不过以后医疗条件也就好了
呵呵
但愿师弟师妹们都能有好的条件！

killbill

原帖由 wonder 于 2007-1-19 03:21 发表
农大和沈药的朋友讲的很有道理啊！新东大的定位决不能仅是个工科大学了，原东大的工科近几年同兄弟院校比其实还真是在走下坡路，没有扎实的基础研究作为后盾，每年课题经费来源大多是与企业进行合作获得的横向课 ...

说起基础研究和经费， 这是东大一个老大的问题。 没办法， 起码现在工科的研究都得用钱烧出来的。

搞生物的， 搞微电子的， 大多依赖设备。 而且投资几十万几百万就跟打水漂似的。

所以我对“研究性大学”的口号持怀疑态度。　如果MEMS连一个无尘室都没有， 那怎么做研究？


现在中国大学的一大现状就是： 人人都很功利。 浮躁的很。   

其实一切向钱看没什么不对的， 真正大学毕业能做继续学问的有几个？  东大这样的老牌的教学体制是有改革改革的必要了。

把大学生“技工”化一些没什么不对的， 现在大学生就是缺这方面的能力。


愿意搞学问的， 能有搞学问的自由（但就得有默默无闻过清贫生活的觉悟）和空间。  想在毕业后直接进入社会化大生产的， 也能在大学里接受到系统的“职业技术”培训， 这个职业技术当然不是说让大学生学技校生操作机床， 而是培养出工程师的素质、能力。

最惨的就是心里头想钱想疯了， 却还要装清高， 以学问的名义捞钱。

lanxiami

医院的收入是不归学校的，归医院预算以及卫生局
其实其他几个学校的财务压力都还是蛮大的。。。。

ConRock

killbill是个思想家

坚定完毕

lanxiami

楼上的有灌水嫌疑。。。。。拉出北门，斩！！

killbill

原帖由 ConRock 于 2007-1-19 12:35 发表
killbill是个思想家

坚定完毕

我是个穷得叮当响的学生， 所以只能“批判”一下生活来打发时光

要是 农妇 山泉 有点田  谁还想这些JJ歪歪的事儿   

lanxiami

敢问你是要哪里的农妇 山泉 有点田呢？ 要非洲的么？

killbill

原帖由 lanxiami 于 2007-1-19 14:29 发表
敢问你是要哪里的农妇 山泉 有点田呢？ 要非洲的么？

据说伟大的爱情能跨越生死， 所以我是奉行“博爱”主义。 不管另一半的年龄， 肤色， 性别， 种族， 出生星球， 空间来源... 只要“两情相悦” 就可以。



非洲可是“黄金”大陆， 能在那儿有个一亩三分田的可就能勤劳致富了。 不过我国反对一切形式的殖M_Z义。 不提倡。

achillesheel

原帖由 killbill 于 2007-1-19 11:31 发表


说起基础研究和经费， 这是东大一个老大的问题。 没办法， 起码现在工科的研究都得用钱烧出来的。

搞生物的， 搞微电子的， 大多依赖设备。 而且投资几十万几百万就跟打水漂似的。

所以我对“研究性 ...

做基础研究的比工科烧钱多得多~在这方面，工科是小儿科。比如说我们这个方向，十几年做一个Target Molecule，上亿、上十亿美元，区区几台仪器算什么~

再一个，过去我们国家很落后，工业亟待发展，像工程师治国就是一例。现在呢，工程师显然不行了，管理水平不行，工业发展到一定程度了，但是软环境差得太多。比如彩电，工艺一点不差，但是钱都让谁挣了？中国现在就是一个世界加工厂，再不自主研发，等50年后看看中国还能住人不能，中国是不是成了非洲第二。所以现在不能把主要精力放在工科上面，你看看现在美国什么专业最热？工科吗？我觉得还是我前面说的，从自己的小圈子跳出来，别因为学工科就觉得它这好那好。当然工科确实很重要，这谁都不否认。然而现在国家正在转型，走西方国家走过的路，要跟得上时代的脚步。


还有，如果像东北大学这样的985都不搞研究，国家浪费那么多钱干吗？不如干点别的。东北大学干脆直接改名---XX职业技术学院~这些比较有优势的学校不做基础研究谁做？都不做你就只能去全部从国外引进的车间当操作工了。你说得找工作的问题，我觉得主要是专业设置不合理，只教不练，没有以市场为导向。像Columbia U,图书馆有整个一层书都是关于如何找工作的，学校有专门的人员负责训练学生如何找工作，面试等~学生平常也去公司实习，积累经验。我们国家不注重这些才导致学生实践能力弱，这和基础教育没关系。目前平均薪水最高的专业是哲学，你来给解释一下？这个专业的学生会操作什么东西？大学不比技校，你开阔了眼界，提高了自身素质，形成了人生观、世界观。可能当下你不如技工工资高，但是从长远来说你的发展肯定比他们好。



观点比较激进，只对事不对人，希望大家谅解。（我老爹就是77届工科毕业的，还是某个211的学校，不过...国家工业不景气，感触比较多一些）

killbill

"做基础研究的比工科烧钱多得多~在这方面，工科是小儿科。比如说我们这个方向，十几年做一个Target Molecule，上亿、上十亿美元，区区几台仪器算什么~"

就是因为这个原因， 我才怀疑东大成为研究型大学的可能性

像东北大学这样的985搞研究， 能搞得起吗？

不是失掉了自信力， 而是我们国家目前的底子太薄啊。两弹一星可是全国人民砸锅卖铁搞出来的， 那是为了站直腰板。

如果我们把这些年积累的一点点小钱全贡献给“全人类的幸福和人类的未来”， 我觉得这是另一种“形象工程”

我辈最大的任务还是赚钱赚钱赚钱， 这样我们的孩子就可以有自己的梦想了， 可以去搞哲学搞艺术， 并不需要为生计担忧


我是学机械的， 所以总有些自大地觉得工科很了不起。“实业救国么 ” 但绝对没有瞧不起理科的弟兄们的意思。 本来搞工程， 就要engineer 和 science的合作。 只是engineer的给定限期短， 要求回报快而已。

我是够“实用主义”了的， 为了从made in china转变为design in china， 我们需要做的事太多，得先攒钱...  


ps   我倒是觉得 中国复兴， 文史先行。 毕竟我们地大物博， 认认真真弄点东西（物质成本也低）  ， 就能让老外刮目相看了。

啥时候中国能富强了？ 简单， 那就是那时教科书上有很多的定理， 理论都以中国人的名字命名。     

现在是做不到这点， 那就让俺们的孩子去做。   我们很穷， 我们的父母很穷， 但我们的孩子不会再穷了。

现在搞science的即做实验又搞理论又搞效益确实很残忍， 活脱脱把科学家降级为工程师。 但又有什么办法， 想要清高， 那只好跑到美国去。

achillesheel

美国和中国一样的~老板一样每天为了funding而活，大牛除外，这种人钱会自己找上门来。楼上真是脑子都被钱泡了~呵呵~

wonder

发展基础研究并不是摒弃了工科，工科的真正持续健康发展本质上也是以扎实的基础研究成果为依托的，后者也是给工科的进一步发展提供后劲的。东大只有工科，几乎在理学的基础研究上没有位置，这也是限制东大成为卓越的一大现实问题。而新东大在继续发展的工科的同时，加强发展理学、生命科学等基础研究领域，绝对是提升东大实力的最有效手段。因为本身本底比较差，上升空间非常大。工科要想再强，那么领导就要有雄心和魄力把东大的工学做到全国前五，专业不要因为多就变装饰，只要精和强，让每个学科都尽量优秀才是优秀大学的发展准则。人才是关键，这些并不是没有可能性的。

建国后最初的几十年里，国家确实一穷二白，发展工程学科是快速富强的手段。但现在国家的战略确实在调整，因为需要循序渐进的让中国成为真正意义上的有发展后劲的科技强国，近年对基础研究支持的力度加大了很多，经费也投入很多，但东大没看见也没实力拿到，都被早有准备的兄弟院校抢了，其中不乏许多老牌工科学校。基础研究水平比四五年前已经高出不是一点半点。高等教育界的竞争还是很激烈的，东大的定位不有所改变的话，只能在各种竞争中逐步拜下阵来被淘汰，没有了地位就没有了支持，没有了支持就没有了人才，那可就想发展什么都难了。事实和形势就是这样的。MIT都开始把重心向生命科学领域移了，为什么做出改变，说到底还是跟随着科技和文明发展的方向，只有在新的领域占有一席之地才能继续为人类和社会提供更加有力的智力服务，随之而来的才能保持住自己的地位和社会认可度。东大如果希望成为一流大学，更好的为人类和国家服务，还是很有必要看看在自己前面的兄弟院校都在干什么了，再在这个新的机遇前给自己一个更好的定位。

killbill

原帖由 achillesheel 于 2007-1-20 02:12 发表
美国和中国一样的~老板一样每天为了funding而活，大牛除外，这种人钱会自己找上门来。楼上真是脑子都被钱泡了~呵呵~

感觉美国的教授比中国的教授幸福， 因为他们有了funding之后还有精力“玩”

我遇到的三个教授是这么玩的：

一个是搞心脏起搏器赚钱， 然后跑到加州和生物学家一起研究各种鱼类的捕食过程（鱼嘴的构造）

一个是通过研究微粒对肺的影响从烟草公司拿赞助， 然后在弄吸入式药物（从肺部直接进入血液循环系统的话，可以大大降低药剂的使用量）

一个是搞micro channel的基础理论的（用高速摄影拍啊拍的）， 但手底下有一个研究生组搞micro channel 在冷却方面的应用， 从而从IBM拿到资金。


这些机械工程的课题基本都在边缘学科开花， 而且很好玩！

不过作为想回国的中国学生， 我不能跟着他们去研究鱼吃东西， 而得选择动力机结构之类的比较有“市场" 的项目

PS ”君子不器“么， 就算做的事情不是自己最喜欢的， 但拿到钱的时候还是蛮开心的。 况且无论什么工作， 处久了多少也能有点感情， （和恐龙也嫁的出去一个原理 ）

[ 本帖最后由 killbill 于 2007-1-20 03:58 编辑 ]

killbill

发觉现在自己发帖总是一写一大坨... 而且主体趋向不明...

估计是在天涯看帖看得精神分裂...

neu的同志们不要怪我...

wonder

老外够狠啊！呵呵
用机械工程方法研究鱼嘴的构造啊！这idea太交叉了，仿生啊？